Programm per Coding anlegen

Re: Programm per Coding anlegen

Ralf hat geschrieben:Also, wir sind uns darüber einig, dass du recht hast - ich kann mir aber nicht vorstellen, dass ein Berater so dämlich ist, für SICH Daten zu ziehen

Das von Dir in großen Lettern geschriebene Wort steht aber in SaskuAcs Satz explizit so drin. Natürlich ist es möglich, dass er unsauber formuliert hat, aber zunächst einmal hat er es so gesagt.

Sollte er die Daten wirklich klauen wollen, handelt es sich natürlich um eine strafbare Handlung, das wäre dann aber sein kleinstes Problem. ... Am meisten "Schiss" hätte ich in diesem Fall vor der juristischen Keule des Auftraggebers.

Dss sehe ich anders. Worauf soll der Auftraggeber klagen? Da fällt mir im wesentlichen nur Schadenersatz ein. Da hängt es dann davon ab, wie viele Datensätze er löschen wollte. Ich interpretiere SaskuAcs Worte so, dass er nicht die Datenbank leerputzen, sondern nur gezielt einzelne Sätze löschen wollte, etwa um seine Spuren zu verwischen oder aus anderen Gründen.

Davon abgesehen hat das in die Software eingebaute Alarmsystem den Schaden ja verhindert. Es gibt also gar keinen Schaden. Mir ist nicht klar, auf was der Auftraggeber hier klagen können soll.

Hingegen dürften versuchter Datendiebstahl nebst Computersabotage in einem derart schweren Fall (auch unter Berücksichtigung der Tatsache, dass er da als professionelle Kraft tätig war und nicht nur ein jugendlicher Hacker, der zu unreif war, die Folgen seiner Tat richtig einzuschätzen) nach meiner Einschätzung zu einer mehrjährigen Haftstrafe ohne Bewährung führen. Damit ist auf jeden Fall sein Privatleben grundlegend ruiniert (Arbeit weg, Wohnung weg, Möbel, Auto und viele sonstige Sachen weg (weil die nicht jahrelang für ihn gelagert werden, zumal er sich selbst nicht darum kümmern kann, sondern nur über einen Anwalt das Nötigste machen lassen kann), wahrscheinlich Frau weg, Kinder zumindest für mehrere Jahre ihrer Entwicklung weg und hinterher mit der Vorstrafe auf Jobsuche). Für all diese Folgen würde sogar eine vergleichsweise kurze Haftstrafe ausreichen.

Ne, ich sehe die Hauptgefahr für ihn hier im strafrechtlichen Bereich.

Re: Programm per Coding anlegen

Kommt auf die Motivation an. Wenn der sich die gesamten Personal- und Finanzdaten runterziehen wollte (und so klang es) und obendrein noch Daten verändern wollte, dann würde ich tippen, dass er einen Auftraggeber hatte und wir hier tatsächlich von einem schweren Fall von Industriespionage reden. Das ist Schwerkriminalität. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man das bei einer Bewährung bewenden lässt.

Re: Programm per Coding anlegen

Im Strafrecht spielt die Motivation zu Recht keine Rolle (Ausnahme = Mord).

Re: Programm per Coding anlegen

SaskuAc hat geschrieben:um es kurz zu machen, er wollte tatsächlich produktive finanz und personen daten löschen .. nicht nur irgendwelche "spuren verwischen" ...
dafür haben wir dann rechtliche schritte gegen ihn eingeleitet ..

Rechtliche Schritte eingeleitet - also hat er das nicht auf Anweisung gemacht. DANN hat er sich in der Tat auf rechtlichem Glatteis bewegt und ist auf die Fresse gefallen. Wie man so dämlich sein kann, entzieht sich meiner Vorstellungskraft. Vertrauen ist die Basis unserer Branche. Wenn ein Kunde mir nicht mehr vertraut, bin ich raus, und das spricht sich rum. Das fängt ja schon bei der Stundenausschreibung an....

Wenn eine 25-Mann-Firma verschwindet, dann war da aber einiges im Argen.


Ralf

PS: Interessante Diskussionen ziehen hier immer weite Kreise und das ist auch gut so

Re: Programm per Coding anlegen

Erstmal vielen Dank für den Vorschalg mit Insert Report, funktioniert super . Ich war auch etwas erstaunt, als ich nach nen Paar Tagen wieder in den Beitrag reingesehen habe, das hat ja doch ganz gute Kreise gezogen. Vielleicht treffen wir uns ja noch einmal in einem Rechts-Forum, um die Folgen des *hust* klugen Beraters *hust* zu diskutieren^^.

Re: Programm per Coding anlegen

Das Drescher-Verfahren war ein politicher Prozess der absolut
nicht als Beispiel für das juristische Tagesgeschäft taugt. Da
spielt nur die Tat selbst - aber nicht die Motivation - eine Rolle.
Bei der Strafzumessung wird zwar tätige Reue berücksichtigt,
aber das ist etwas anderes.
Motivations-Strafrecht gab es in dritten Reich. Es ist gut daß
wir das nicht mehr haben. Rache ist ein schlechter Ratgeber.

Re: Programm per Coding anlegen

ralf.wenzel hat geschrieben:Nein, strafmildernd waren erstens, dass der Angeklagte geständig war und sich selbst überführt hat (dadurch, dass er Berichte schrieb, die Ermittlungen auslösen mussten) und zweitens der Gewissenskonflikt, der unmittelbar mit seiner Berufsausübung zu tun hat. Der hat mit der Motivation nichts zu tun. Das ist erheblicher Unterschied.

Ja, aber woraus besteht denn der Gewissenskonflikt? Daraus, dass er auf der einen Seite nicht foltern darf, auf der anderen Seite aber den Jungen retten möchte. Sich auf den Begriff des Gewissenskonfliktes zu kaprizieren, so wie Du es hier tust, halte ich für eine nicht sachgerechte Floskel mit dem Zweck, den eigentlichen Kausalzusammenhang zu verschleiern. Wenn er Folterung angedroht hätte, um sich selbst einen Vorteil zu verschaffen, wäre er wesentlich härter bestraft worden als im vorliegenden Fall, in dem es ihm darum ging, den Jungen zu retten. Das ist der Knackpunkt, egal mit wie vielen emotional wirksamen Begriffen (Gewissenskonflikt, Heimtücke,...) man ihn zu verdecken versucht.

Beispiel: Ich gehe raus auf die Straße und haue dem ersten auf die Fresse, den ich sehe. Gegenbeispiel: Ich haue einem auf die Fresse, der meine Frau beleidigt hat. Ersteres wird härter bestraft, aber nicht der Motivation, sondern der Heimtücke wegen.

Der liebe Gott bewahre Dir Deine netten Begriffe. Den der "Heimtücke", den Du hier auf eine gewöhnliche Körperverletzung verallgemeinern möchtest, gibt es im deutschen Recht nur im Zusammenhang mit der von Daniel angesprochenen Definition von Mord. Bei den Nazis, von denen diese Morddefinition noch stammt, was das anders. Da gab es sogar ein dezidiertes "Heimtückegesetz".

Und ich bin durchaus der Meinung, wenn ich im Wasserwerk arbeiten und heimlich eine leichte Fluorlösung ins Wasser mischen würde, um aufgrund meiner persönlichen Überzeugungen hinsichtlich der Wichtigkeit der Mundflora die Zähne der Bevölkerung zu verbessern, nicht wissend, dass Fluor auch ein starkes Gift ist, das bei ausreichend geringer Dosierung zwar nicht tödlich ist, gerade auf lange Sicht aber durchaus seine gesundheitlichen Nebenwirkungen entfalten kann, dann würde man mich anders bestrafen, als wenn ich Rattengift gewählt hätte mit dem erklärten Ziel, die Menschen langsam aber sicher zu vergiften.

PS: Ich habe mich damals mit dem Fall intensiv beschäftigt, weil ich den Mann als Mensch verstanden habe - aber das Verhalten aus rechtsstaatlicher Sicht natürlich völlig inakzeptabel ist. Wenn sowas einmal einreißt.... Aber in seiner Haut habe ich nicht stecken wollen (weil ich befürchte, ich hätte ähnlich gehandelt).

Ich kann Dich verstehen. Persönlich denke ich, dass ich diszipliniert genug gewesen wäre, sowas nicht zu machen. Wissen tut man es freilich nur, wenn man tatsächlich mal in so einer Situation gewesen ist.